Ethiopian ET302 avārija (Boeing 737 MAX 8) – izdzīvojušo nav

88 atbildes [Pēdējā ziņa]
trafs
Nav tiešsaistē
Kopš: 15/05/2017
Ziņas: 679
Manīts: pirms 15 min

Vairums pasažieru neatšķir Airbus no Boeing, kur nu vēl B738 no B38M. Pēc pusgada nejaukais gadījums būs aizmirsts, un tauta lidos ar tiem, kuri vedīs par dolāru lētāk. Tāpat kā vienmēr.

propers
Tiešsaistē
Kopš: 19/06/2014
Ziņas: 2253
Manīts: pirms 1 min

trafs rakstīja:

Vairums pasažieru neatšķir Airbus no Boeing, kur nu vēl B738 no B38M. Pēc pusgada nejaukais gadījums būs aizmirsts, un tauta lidos ar tiem, kuri vedīs par dolāru lētāk. Tāpat kā vienmēr.

Jau noticis rebrandings? No B737 MAX8 uz vienkāršu B38M ?

trafs
Nav tiešsaistē
Kopš: 15/05/2017
Ziņas: 679
Manīts: pirms 15 min

Tas ir oficiālais ICAO apzīmējums, kurš nemainītos arī pēc rebrandinga. Bet parastais paxis par to neinteresējas Smile

Juris
Nav tiešsaistē
Kopš: 29/10/2008
Ziņas: 19171
Manīts: pirms 3 st
Kur: RIX

FAA saņēmuši 4 anonīmas sūdzības no Boeing darbiniekiem par drošības problēmām 737 MAX ražošanā: https://edition.cnn.com/2019/04/26/politics/faa-hotline-reports/index.html

arturchix
Nav tiešsaistē
Kopš: 27/08/2013
Ziņas: 298
Manīts: pirms 4 st

60 minutes Australia ir sagatavojuši sēriju par Boeing MCAS likstām - https://youtu.be/QytfYyHmxtc

Galvenās atziņas:

  • abas avārijas ir praktiski identiskas
  • Boeing ir steidzies ar lidaparāta licencēšanu, lai konkurētu ar Airbus A320 neo.
  • Boeing ir slēpis MCAS eksistenci, lai sertificētu uzlaboto 737 modeli
  • MCAS apzināti ir balstīta uz tikai viena sensora datiem, lai uzvairītos no papildus FAA sertificēšanas, jo apzinājās, ka savādāk tas neizies pārbaudi
  • pārāk ciešas Boeing un FAA attiecības, kas praktiski nozīmē to, ka Boeing būtībā sertificē pati savas lidmašīnas
  • Boeing joprojām nespēj sagremot, ka ir kļūdījušies
Juris
Nav tiešsaistē
Kopš: 29/10/2008
Ziņas: 19171
Manīts: pirms 3 st
Kur: RIX

Liels paldies par izsmeļošo kopsavilkumu!

Māris
Nav tiešsaistē
Kopš: 08/04/2009
Ziņas: 3268
Manīts: pirms 39 min

Man šajā visā visvairāk nepatīk pēdējais punkts. Visiem skaidrs, ka MAXu izstrādāšanā pielaistas nopietnas kļūdas  Ja Boeing tas nav skaidrs, tas liek pārdomāt, vai viņi tiešām simtprocentīgi var uzticēties saviem speciālistiem, jo varbūt tomēr kāds MAXu izstrādātājs un procesa pārraudzītājs jānomaina uz profesionālāku cilvēku. Jo principā, ja kāds drošības spečuks nav sapratis un joprojām nesaprot, cik nepareizi bija MCAS slēpt, tad kas tas vispār par speciālistu... Tādam dzīvē jādara kaut kas cits, nevis jārūpējas par lidmašīnu drošību. Es tikai ceru, ka viens ir tas, kas atskan publiski, bet cits - Boeing iekšējās izmeklēšanas, un varbūt visi vajadzīgie mēri jau ir pieņemti.

Juris
Nav tiešsaistē
Kopš: 29/10/2008
Ziņas: 19171
Manīts: pirms 3 st
Kur: RIX

Boeing programmatūras izstrādes 'speciālisti' bijuši indiešu ārpakalpojumu sniedzēji par minimālu samaksu:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-06-28/boeing-s-737-max-soft...

shustrik
Nav tiešsaistē
Kopš: 02/04/2012
Ziņas: 2298
Manīts: pirms 1 d
Kur: LON

Cik sapratu no iepriekšējiem aprakstiem, problēma ir tajā, ka programatūra “by design” uztver tikai vienu sensoru, nevis vairākus. Nezinu, kā viņiem tas viss bija organizēts, bet es minēšu, ka to specifikāciju bija rakstījis kāds Boeingā nevis indieši. Turklāt rakstā ir abu kompāniju apgalvojumi, ka viņu sadarbība nav saistīta ar konkrēto komponenti, tā kā tam īsti nekāda sakara ar šīm avārijām nav. Varētu jau arī uz Latviju outsourcēt pa 9$/st. Grin

321
Lietotāja 321 attēls
Tiešsaistē
Kopš: 25/06/2011
Ziņas: 2095
Manīts: pirms 11 min
Kur: LV

Boeing noteikti bija kkads simulators kur programmu izlaida cauri miljards reizu

Un var noradit uz niansi ka redz lidmasinu vada pilots no indijas par letaku $$ nevis amerikanis par 4x lielaku $$, vai tas nozimes ka indietis lidos nekvalitativak?

\m/

321
Lietotāja 321 attēls
Tiešsaistē
Kopš: 25/06/2011
Ziņas: 2095
Manīts: pirms 11 min
Kur: LV

Top 10 Countries with the Best Computer Programmers

1. China –

The reason for China to occupy the top position is not its population. The metrics for the evaluation of the best computer programmers is speed and accuracy. HackerRank holds special challenges on their website annually to determine the best programmers countrywise. The challenges focus on coding skills, data structure and algorithmic concepts, mathematical and analytical skills, and functional programming. The participants from China have outshined all other countries collectively.

2. Russia –

It is said that Russia has the best hackers in the world and the world has allegedly seen their hacking skills. To be a hacker, you need to be a programmer to the topmost level. Russian programmers scored 99.9 when China programmers scored the full mark. However, they have come out better than China in algorithms.

3. Poland –

This can come as a surprise to many as Poland is not known to many as a country with many multi-national tech companies. However, if you know how good the education system is in Poland, you will not wonder why they have managed to rank so high. The computer programming is taught in the lower classes in schools. Therefore, by the time the students go out of high school, they have master computer programming languages like Java and Python. This is also reflected by the fact that Poland programmers have won Java challenge on HackerRank ahead of all other countries.

4. Switzerland –

Switzerland is the country with headquarters of multiple international tech companies. In fact, Switzerland computer programmers are the most dominant on the scoreboard of HackerRank challenges. It is interesting to note Switzerland is where one of the foremost computer programming languages Pascal has come from. Besides, Switzerland is among the leading countries in the Global Innovation Index.

https://www.google.com/amp/s/www.freelancinggig.com/blog/2018/12/20/top-...

\m/

321
Lietotāja 321 attēls
Tiešsaistē
Kopš: 25/06/2011
Ziņas: 2095
Manīts: pirms 11 min
Kur: LV

Some of you might be surprised to find that the US or India do not feature among the top 10 countries. India ranks at 31st while the US ranks at 13th as per HackerRank ranking based on challenges organized on the website. 

\m/

propers
Tiešsaistē
Kopš: 19/06/2014
Ziņas: 2253
Manīts: pirms 1 min
trafs
Nav tiešsaistē
Kopš: 15/05/2017
Ziņas: 679
Manīts: pirms 15 min

propers rakstīja:

Boeing plāno pārtraukt 737 Max ražošanu.

https://gulfnews.com/business/aviation/boeing-to-halt-737-max-production...

Vai tas nav spiediens uz regulatoriem, lai tie ātrāk apstiprina uzlabojumus atjauno sertifikāciju? Sak, ja neļaujiet lidot, tad mēs nespēlēsimies vispār.

Pieprasījums pēc B737 ir milzīgs, un dīkstāve ir baigais "zāģis" ne tikai pašam Boeing, bet arī operatoriem. Ja B737 pēkšņi aizies no tirgus, tad Airbus paliks kā monopolists, un paies vairāki gadi, kamēr aviācija pielāgosies situācijai. 

iglici
Lietotāja iglici attēls
Nav tiešsaistē
Kopš: 25/04/2013
Ziņas: 572
Manīts: pirms 4 d

trafs rakstīja:

propers rakstīja:

Boeing plāno pārtraukt 737 Max ražošanu.

https://gulfnews.com/business/aviation/boeing-to-halt-737-max-production...

Vai tas nav spiediens uz regulatoriem, lai tie ātrāk apstiprina uzlabojumus atjauno sertifikāciju? Sak, ja neļaujiet lidot, tad mēs nespēlēsimies vispār.

Pieprasījums pēc B737 ir milzīgs, un dīkstāve ir baigais "zāģis" ne tikai pašam Boeing, bet arī operatoriem. Ja B737 pēkšņi aizies no tirgus, tad Airbus paliks kā monopolists, un paies vairāki gadi, kamēr aviācija pielāgosies situācijai. 

Drīzāk liekas, ka 737 MAX tomer ir pārak "jēls" un problēmas ar to ir vēl pārāk daudz.

Vēl jau ražo, ja nemaldos, 737 Next Generation sēriju, tā kā Boeing nekur nepazudīs!

 

 

Māris
Nav tiešsaistē
Kopš: 08/04/2009
Ziņas: 3268
Manīts: pirms 39 min

Cik stulbs no mārketinga komandas puses tomēr ir arī pats koncepts kā tāds par "paaugstināto drošību", ko iespējams piepirkt klāt. Īpaši tas uzkrīt pēc tam, kad kāda nelaime patiešām ir notikusi.

propers
Tiešsaistē
Kopš: 19/06/2014
Ziņas: 2253
Manīts: pirms 1 min

Boeing 737MAX sertifikāciju plāno veikt kaut kad oktobra sākumā.

https://www.claimsjournal.com/news/national/2019/08/26/292757.htm

Juris
Nav tiešsaistē
Kopš: 29/10/2008
Ziņas: 19171
Manīts: pirms 3 st
Kur: RIX

Eiropas Aviācijas drošības aģentūra (EASA) neakceptēs FAA sertifikāciju, tā vietā veiks savus testus.

Te EASA direktora prezentācija: https://www.europarl.europa.eu/cmsdata/186500/20190903_EASA_Ky-original.pdf

Un žurnālistu skaidrojumi:

https://www.bbc.com/news/business-49591363

https://simpleflying.com/easa-737-max-test/

orsons21
Nav tiešsaistē
Kopš: 04/01/2009
Ziņas: 8421
Manīts: pirms 4 st

Njā, sevišķi rūpīgi sagatavota jau tā prezentācija nav - ja jau Ethiopian reiss varēja iegāzties jūrā...

Juris
Nav tiešsaistē
Kopš: 29/10/2008
Ziņas: 19171
Manīts: pirms 3 st
Kur: RIX

https://www.nytimes.com/2019/10/11/business/boeing-737-max.html

Izmeklēšanas komisija publicējusi ziņojumu, kas saka, ka āzis bijis par dārznieku.

Sertifikācijas laikā informācija par MCAS tikai sniegta ļoti fragmentāri, pa daļām, dažādām nesaistītām grupām, un bieži vien netika atjaunota ar jaunākajām izmaiņām.

trafs
Nav tiešsaistē
Kopš: 15/05/2017
Ziņas: 679
Manīts: pirms 15 min

Ir norādes arī uz lielām problēmām Ethiopian Airlines darbībā. Pilotu ziņojumi par bojājumiem sistemātiski ignorēti, lidmašīnas lidojušas ar visām kļūdām. Nepotisms, korupcija vadībā, trūkst piloti un tehniskie darbinieki. Ethiopian jau vairākus gadus bijušas problēmas ar FAA un EASA sertifikāciju. ET302 lidmašīnas tehniskais žurnāls uzlabots vēl dienu pēc avārijas. Tā stāsta tehniskās daļas vadītājs, kurš aizbēdzis uz ASV un lūdz patvērumu: https://www.businessinsider.com/boeing-737-ethiopian-airlines-whistleblower-2019-10

Juris
Nav tiešsaistē
Kopš: 29/10/2008
Ziņas: 19171
Manīts: pirms 3 st
Kur: RIX

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-11-08/delays-in-boeing-max-...

Boeing domāja, ka visu jau salabojuši, un palūdza pilotu izmēģināt jauno MCAS versiju simulatorā. Beidzās ar to, ka lidmašīna gandrīz nogāzās, tāpat kā Ethiopean un Lion Air incidentos.

Man arvien vairāk sāk rukt pārlicība par viņu kompetenci.

Juris
Nav tiešsaistē
Kopš: 29/10/2008
Ziņas: 19171
Manīts: pirms 3 st
Kur: RIX

Boeing uzkrājuši tik daudz lidot nedrīkstošus B737 MAX, ka tos jau izvieto darbinieku autostāvvietā: https://jalopnik.com/boeing-has-so-many-grounded-737-max-planes-waiting-...

 

Māris
Nav tiešsaistē
Kopš: 08/04/2009
Ziņas: 3268
Manīts: pirms 39 min

Juris rakstīja:

Boeing domāja, ka visu jau salabojuši, un palūdza pilotu izmēģināt jauno MCAS versiju simulatorā. Beidzās ar to, ka lidmašīna gandrīz nogāzās, tāpat kā Ethiopean un Lion Air incidentos.

Atkal tāds tipisks programmētāju pasaules gļuks. It kā sataisa, bet ne gluži to, ko vajag. (Rakstu gan vēl neizlasīju.) Kaut gan, ja nopietni, tad sarežģītām sistēmām bieži vien ārkārtīgi grūti saprast, kur vaina, jo ir izmaiņas, kas var radīt neparedzamas sekas (man ir tāda nojausma, ka tas ir dziļi fundamentāli un saistīts ar mūsu pasaules matemātiku vispār jeb Gēdela teorēmām Smile ). Tāpēc man konkrēti šis atgadījums neko daudz neizsaka par viņu kompetenci. Slikti būtu tad, ja nevis "domātu, ka izlabojuši" un sāktu atkal testēt, bet bez testēšanas drošu roku palaistu dzīvē - nu tā, kā to parasti dara programmētāji. Te tomēr var redzēt, ka kaut kāda mācība ir bijusi.

trafs
Nav tiešsaistē
Kopš: 15/05/2017
Ziņas: 679
Manīts: pirms 15 min

Lieliski! Esam atraduši vainīgos - programmētāji! Visus apšaut, atgriezties pie vecajiem apaļajiem aparātiem un svirām.

Ja nopietni, tad katrs programmētājs būtu laimīgs izstrādāt un slīpēt kodu kaut mūžīgi, līdz tas kļūst perfekts. Bet lēmums par gatavību, diemžēl, nāk no menedžmenta (visbiežāk - sūdīga), kuram vairāk interesē tīrā peļņa, nevis ir vai nav gatavs.

Boeing iedzinuši sevi neapskaužamā situācijā, laikus neradot modernu aizstājēju 737. sērijai, tā vietā slaucot veco, 1967. gadam visnotaļ veiksmīgo, bet tagad novecojušo konstrukciju. Neredzu iemeslu priecāties, no Boeing nāves (ceru, ka līdz tam nenonāks) zaudētāji būs visi.

Juris
Nav tiešsaistē
Kopš: 29/10/2008
Ziņas: 19171
Manīts: pirms 3 st
Kur: RIX

Māris rakstīja:

Tāpēc man konkrēti šis atgadījums neko daudz neizsaka par viņu kompetenci. Slikti būtu tad, ja nevis "domātu, ka izlabojuši" un sāktu atkal testēt, bet bez testēšanas drošu roku palaistu dzīvē - nu tā, kā to parasti dara programmētāji. Te tomēr var redzēt, ka kaut kāda mācība ir bijusi.

Izsaka, izsaka par kompetenci. Līdz simulatoram tādai kļūmei nevajadzēja nonākt, to bija jāizķer ātrākās stadijās. Protams, vienmēr var būt sliktāk, bet tas nenozīmē, ka ir labi.

Ar kompetenci es domāju trafa izpratnē, vadība ir zaudējusi spēju pareizi vadīt procesus. Ja ar āmuru neizdodas iedzīt skrūvi, tad ir nevis slikts āmurs, bet slikts āmura menedžeris. Smile

Ja var ticēt (it kā) darbinieku stāstiem forumos, Boeing vadību, kas pagātnē bija izaugusi no ierindas inženieru vidus un saprata, kā jātaisa lidmašīnas, apvienojoties nomainīja McDonnell Douglas vadība un uzskats, ka nav starpības, vai vada veļaspulvera rūpnīcu vai lidmašīnu ražotni, biznesa ļaudīm augšgalā jāpārzin vispārējie biznesa procesi, kā ietaupīt katru centu, un nav jātērē laiks, lai orientētos jomas detaļās.

Māris
Nav tiešsaistē
Kopš: 08/04/2009
Ziņas: 3268
Manīts: pirms 39 min

Tev izsaka, man neizsaka Smile Bet tie ir viedokļi, tādas objektīvās realitātes, kam kaut ko vajadzētu izteikt "visiem", šai gadījumā nav, tā tad atkal būs kaut kādā Ceļakājas īpašā.

Juris rakstīja:

vadība ir zaudējusi spēju pareizi vadīt procesus

Bija zaudējusi, bet pēdējā laikā rodas iespaids, ka pamazām šo spēju atgūst.

Juris
Nav tiešsaistē
Kopš: 29/10/2008
Ziņas: 19171
Manīts: pirms 3 st
Kur: RIX

Tiešām? Man izskatās tieši pretēji, ka rok sev vēl dziļāku bedri. Cerēsim, ka Tavs iespaids ir tuvāk patiesībai.