Bagāža savienotajos reisos (IATA rezolūcija 302)

22 atbildes [Pēdējā ziņa]
AZ
Nav tiešsaistē
Kopš: 01/09/2013
Ziņas: 44
Manīts: pirms 11 ned

Sveiki, 

Izmantoju meklētāju, bet atbildi uz savu jautājumu neatradu. Ir doma iegādāties biļetes braucienam uz ASV, bet ir viena neskaidrība, kas bremzē visu pasākumu un tā ir bagāža. Piemērs, pērkam biļetes RIX - BOS, aviokompānija KLM un lidojumu RIX - CDG izpilda Airbaltic. Šeit ir skaidrs, ka RIX - CDG attiecas KLM nosacījumi uz bagāžu un nekas papildus pie AirBaltic nebūs jāpērk. 

Tas, kas mani mulsina, ir situācija, kad pie lidojuma RIX - BOS izpilditājiem ir multiple airlines, piemēram, KLM + AirBaltic. Tad sanāk, ka bagāža ir jāpiepērk AirBalticam?

Varbūt kāds ar lielāku pieredzi var pakomentēt?

Juris
Nav tiešsaistē
Kopš: 29/10/2008
Ziņas: 20445
Manīts: pirms 20 ned
Kur: RIX

Uz visu maršrutu attiecas vieni bagāžas noteikumi. Tādi, kādi ir galvenā lidojuma izpildītājam. To sauc par MSC (most significant carrier).

Citāts no šīs diskusijas:

Juris rakstīja:
To, ka uz visu lidojumu attiecas MSC (most significant carrier) bagāžas noteikumi, nosaka IATA rezolūcija 302 www.celakaja.lv/sites/default/files/docs/IATA_Resolution_302.pdf, tādēļ šis princips ir spēkā visām pasaules aviosabiedrībām, kas piedalās IATA organizācijā.

MSC ir tas, kurš veic pirmo "svarīgāko" lidojuma posmu. Lidojumi svarīgumā kārtojas šādā secībā: iekšzemes lidojums < starpvalstu lidojums vienā IATA apakšzonā < lidojums starp IATA apakšzonām < lidojums starp IATA zonām.

Zonas un apakšzonas:

IATA Area 1: North America, Central and South America, Hawaii etc
(IATA Tariff sub-area within IATA Area 1)

  • USA, Canada, Mexico
  • Caribbean
  • Central America
  • South America (Brazil etc)

IATA Area 2: Europe, Middle East etc
(IATA Tariff sub-area within IATA Area 2)

  • Europe
  • Middle East (UAE etc)
  • Africa

IATA Area 3: Asia, Guam, South West Pacific etc
(IATA Tariff sub-area within IATA Area 3)

  • Japan, Korea
  • South East Asia (China, Taiwan, Indonesia, Malysia, Philippines, Singapore, Vietnam, Guam etc) * South Asian Subcontinent (India etc)
  • South West Pacific (Australia, New Zealand, Tahiti etc)

 

impala
Nav tiešsaistē
Kopš: 28/12/2011
Ziņas: 124
Manīts: pirms 18 st

Sveiki,

Lidosim ar Etihad RIX-BRU-AUH-CMB, kur pirmo posmu izpilda BT, most significant carrier viennozīmīgi ir Etihad, bet viņu lapā ir šāds teksts:

Partner Airlines baggage policy applies for the following airlines:

  • Aegean Airline
  • Air Astana
  • Air Baltic
  • Air Europa
  • China Eastern Airlines
  • Kenya Airways

http://www.etihad.com/en-lv/before-you-fly/baggage-information/allowances/

Kā to saprast? Mūsu biļetes ar EY kodu. 

ans
Nav tiešsaistē
Kopš: 22/02/2012
Ziņas: 103
Manīts: pirms 30 ned
Kur: NSW

Etihad mājas lapā informācija ir maigi izsakoties ir ne pārāk skaidra un nonāk pretrunā ar MSC (most significant carrier) noteikumiem.

Bet tur ir arī teikums -  For existing bookings, your ticket will have full details of your baggage allowances for each flight in your itinerary.

_* SYD,MEL

Juris
Nav tiešsaistē
Kopš: 29/10/2008
Ziņas: 20445
Manīts: pirms 20 ned
Kur: RIX

Es arī esmu ar pārsteigumu lasījis to Etihad piebildi par AirBaltic. Tā ir pretrunā gan ar MSC noteikumiem (ko izdevusi augstākstāvoša instance un Etihad nevar tā vienkārši ignorēt), gan realitāti – pērkot BT+Etihad biļetes, bagāžas noteikumi vienmēr ir bijuši identiski visiem posmiem (nododamā + rokas bagāža kā Etihad reisos).

zahuj
Nav tiešsaistē
Kopš: 27/10/2009
Ziņas: 4373
Manīts: pirms 14 st

airBaltic pats saka, ka viss notiek pēc MSC rezolūcijas:

Pieļaujamais reģistrētās bagāžas vienību svars tiek noteikts saskaņā ar tā pārvadātāja noteikumiem, kas atbilstoši IATA 302. Rezolūcijai tiek uzskatīts par Galveno pārvadātāju (the Most Significant Carrier). 

https://www.airbaltic.com/lv/interline-bagaza

 

Māris
Nav tiešsaistē
Kopš: 08/04/2009
Ziņas: 4110
Manīts: pirms 1 d

Vai nu kļūdaini ierakstījuši vai arī domājuši ko citu, bet ko?

k
Nav tiešsaistē
Kopš: 30/10/2008
Ziņas: 2155
Manīts: pirms 18 st
Kur: Rīga

Neatradu ne šajās, ne citās tēmās konkrēti par rokas bagāžu šādai situācijai:

Ir no KLM pirkta biļete, kur RIX-CDG izpilda AirBaltic, CDG-SXM AirFrance, SXM-AMS KLM un AMS-RIX atkal Air Baltic.

Rezervācijas apstiprinājumā norādīts: 1x hand baggage + 1 accessory. total max 12 kg
Bet arī: Important We strongly recommend reviewing your personal luggage allowance in “My Trip” for KLM flights. Please check the websites of other airlines in your itinerary for their hand baggage policy.

Pie My trip rokas bagāžas KLM aplikācijā: Your flight to Paris is operated by Air Baltic. Please check the website of this airline for your bagage allowance.

Air Baltic rokas bagāža ir līdz 8 kg, "ceļojot ar Basic vai Premium biļeti", bet piemaksājot, var dabūt "smago" rokas bagāžu līdz 12 kg. Protams, izmantojot KLM reģistrācijas numuru, nekādu piemaksas iespēju nav.

Kā tad ir, pēc noteikumiem, regulām, pašu pieredzes: par 8-12 kg lidostā liks maksāt? Liks nodot? Viss būs labi tāpat?

orsons21
Nav tiešsaistē
Kopš: 04/01/2009
Ziņas: 14747
Manīts: pirms 9 st
Kur:

To neviens nezin. MSC noteikumos nekur nav atrunāts, ka šie noteikumi attiektos tikai uz reģistrēto bagāžu, un neattiektos uz to, kas salonā. Bet aviokompānijas jau daudzkārt ir mēģinājušas to interpretēt pa savam, proti, ka rokas bagāžai var būt katrai savi noteikumi.

Paprasi, ko paši airBaltic par to saka, visātrāk atbildi dabūsi feisbukā.

Juris
Nav tiešsaistē
Kopš: 29/10/2008
Ziņas: 20445
Manīts: pirms 20 ned
Kur: RIX

Jā, 302. rezolūcijā nekur nav minēts, ka tā neattiecas uz rokas bagāžu, bet aviosabiedrības parasti izturas tā, it kā neattiekos. Kaut kad par to mums bija diskusija.

Reāli ļauj līdz 8,9 kg, tos liekos 3 kg gan jau varēsi iebāzt kabatās vai uzvilkt, ja nu piesienas? Ja vien nav smaga viebgabalaina 12 kg ierīce.

orsons21
Nav tiešsaistē
Kopš: 04/01/2009
Ziņas: 14747
Manīts: pirms 9 st
Kur:

Jā, bet cilvēks varbūt grib vest 15.9 kg, ar domu sabāzt 3 kg kabatās, ja nu AF/ KLM "piesienas". Jautājums tomēr prasās pēc viennozīmīgas atbildes.

zahuj
Nav tiešsaistē
Kopš: 27/10/2009
Ziņas: 4373
Manīts: pirms 14 st

airBaltic ir pateicis viennozīmīgi:

Citāts:
Ja savienotajos lidojumos vienu reisu izpilda cita aviokompānija, aicinām iepazīties ar abu aviolīniju rokas bagāžas izmēru un svara ierobežojumiem un ievērot stingrākos noteikumus.

orsons21
Nav tiešsaistē
Kopš: 04/01/2009
Ziņas: 14747
Manīts: pirms 9 st
Kur:

Bet BT jau neiebilst pret 12 kg salonā - ja vien par to ir samaksāts! Un, ja es pērku kombinētu biļeti, kā lai zinu - varbūt, ka otra aviokompānija viņiem maksā.

Ja vienai aviokompānijai ir divi dažādi svara ierobežojumi, un MSC ir lielākais no tiem, kāpēc man būtu automātiski jāpieņem, ka BT būs mazākais?

Juris
Nav tiešsaistē
Kopš: 29/10/2008
Ziņas: 20445
Manīts: pirms 20 ned
Kur: RIX

Analoģija starp citu ļoti precīza — ja pirktu vienu pašu BT reisu, tad nododamā bagāža nebūtu cenā, bet tagad, kopā AF, ir. Pēc rezolūcijas sanāk, ka tam pašam jāattiecas uz rokas bagāžu. Nezinu, kā aviosabiedrības tā vienojušās, ka dokumentā rkastīts viens, bet dzīvē darīsim tieši pretēji.

orsons21
Nav tiešsaistē
Kopš: 04/01/2009
Ziņas: 14747
Manīts: pirms 9 st
Kur:

Tam vispār nav nekādas loģikas. Pirmkārt, ir muļķīgi, ka vienai biļetei dažādos posmos ir dažādi rokas bagāžas normatīvi. Otrkārt, mūsdienās biļetes tiek noformētas tā, ka paxis vulgaris bez  zināmas ceļošanas pieredzes bieži vien nemaz nespēj saprast, ka kādu no posmiem izpildīs cita aviokompānija. Un treškārt, pat, ja spēj saprast, tad nezina / nav pienākuma zināt, kur tās otrās aviokompānija noteikumus sameklēt. Nebūt nav jāpieņem, ka šodien visi ar datoriem ir uz tu, un, ka neceļo cilvēki, kam šādas darbības varētu sagādāt grūtības.

Un kā ir tad, ja kaut kas noiet greizi, un paxi rerūtē no aviokompānijas ar 12 kg rokas bagāžu uz tādu, kam ir tikai 8?

k
Nav tiešsaistē
Kopš: 30/10/2008
Ziņas: 2155
Manīts: pirms 18 st
Kur: Rīga

Sazinājos ar BT ģīmjgrāmatā. Ieteica piemaksāt par bagāžu tiešsaistes maksājumu formā: https://www.airbaltic.com/lv/maksajums

Skaidrs, ka tur neko ar KLM rezervācijas numuru piemaksāt nevar. Vispirms esot jāuzzina rezervācijas nr. BT sistēmās. Jā, pārbaudīju, tad tiešām darbojas.

Painteresējos arī par cenu un atbilstību IATA rezolūcijai. Lūk atbilde:

"Pateicamies par interesi! Jūsu minētie noteikumi attiecas uz reģistrēto, nevis rokas bagāžu. Šajā gadījumā cena būs 16.99 EUR - cena 9.99 EUR piemērota tiek gadījumos, ja iegādājaties to kopā ar biļeti vietnē airBaltic.com (vai biļešu ofisos)." 

Par rezolūciju laikam šiem taisnība: https://travel.stackexchange.com/questions/84484/most-significant-carrier-rule-for-cabin-luggage

Loģisks pamatojums: "The MSC rules applies to checked baggage because it is checked once for the entire series of flights and there needs to be a standard policy as to which airline's baggage rules apply. Carry on baggage however boards each flight separately in your care and is therefore subject to each airlines rules"

Pavirsis
Lietotāja Pavirsis attēls
Nav tiešsaistē
Kopš: 15/08/2011
Ziņas: 709
Manīts: pirms 13 st

Skaidrs, ņemam 8 kiļus, un nav ko dirsties!

Juris
Nav tiešsaistē
Kopš: 29/10/2008
Ziņas: 20445
Manīts: pirms 20 ned
Kur: RIX

k rakstīja:

Loģisks pamatojums: "The MSC rules applies to checked baggage because it is checked once for the entire series of flights and there needs to be a standard policy as to which airline's baggage rules apply. Carry on baggage however boards each flight separately in your care and is therefore subject to each airlines rules"

Es neredzu loģiku, jo neredzu lielu atšķirību. Kā nododamā, tā rokas bagāža ceļo līdzi visu maršrutu. Arī rokas bagāžai ļoti noderētu «standard policy as to which airline's baggage rules apply», savādāk tai nākas maģiski sarauties un izplesties ceļojuma laikā.

Bet vispār tam pat nav nozīmes, loģika jāskatās citā līmenī. Ja ir parakstīts dokuments, kas attiecas uz bagāžu, un nav atrunāts, ka tikai nododamo, tad loģika saka to, ka tam ir jāseko. Filozofēšana par smalkiem iemesliem, kādēļ nē, būtu tāpat kā prātot, ka «it kā jau regulā rakstīts, ka jāmaksā kompensācija par atceltu lidojumu, bet loģiski padomājot, tie ir baigie izdevumi, tāpēc nē».

orsons21
Nav tiešsaistē
Kopš: 04/01/2009
Ziņas: 14747
Manīts: pirms 9 st
Kur:

Es atvainojos, bet kas šis ir par linku? Kāds ceļotāju forums, ko administrē Māris & Co?

Ezim skaidrs, ka dažādas rokas bagāžas normas ir nevis tāpēc, ka aviokompānijām ir dažādas flotes, bet gan tāpēc, ka tām ir dažāda vēlme iedzīvoties no šīs situācijas. Airbaltic inovācija ar ''smago rokas bagāžu'' to spilgti pierāda. Arī vismazākajai lidmašīnai rokas bagāžu var bez maksas paņemt pie geita ''on hold''. Drīzāk problēmas būs tad, ja puse pasažieru 20 kg vietā stieps iekšā 30 (jo tā ir noteicis MSC). Turklāt rokas bagāžas svara ierobežojumam vispār nav nekāda sakara ar vietu salonā.

Varbūt palūdz, lai BT norāda, kurā tieši vietā tai rezolūcijā ir rakstīts, ka tā attiecas tikai uz nododamo bagāžu, un neattiecas uz rokas?

 

k
Nav tiešsaistē
Kopš: 30/10/2008
Ziņas: 2155
Manīts: pirms 18 st
Kur: Rīga

orsons21 rakstīja:

Ezim skaidrs, ...

Varbūt palūdz, lai BT norāda, kurā tieši vietā tai rezolūcijā ir rakstīts, ka tā attiecas tikai uz nododamo bagāžu, un neattiecas uz rokas?

Ezim skaidrs, ka diskutēt ar BT par šo jautājumu būs tikpat rezultatīvi kā ar ezi. Tikko pajautāju vienam eksemplāram zem galda Smile

Ja kāds sacerētu argumentētu tekstu PTAC, to varētu aizsūtīt. Mana mūza atsakās, aiz pārāk lielas bezcerības.  Jo ja pameklē internetā, tā daudzas aviokompānijas veiksmīgi izpildās. Tur jau atrunas var atrast, ja paštuko.

zahuj
Nav tiešsaistē
Kopš: 27/10/2009
Ziņas: 4373
Manīts: pirms 14 st

kāds tam visam sakars ar PTAC? tā rezolūcija nav likums, bet gan pašu aviokompāniju (to, kuras sastāv konkrētajā karteļorganizācijā (IATA)) vienošanās.

Juris
Nav tiešsaistē
Kopš: 29/10/2008
Ziņas: 20445
Manīts: pirms 20 ned
Kur: RIX

Taisnība, un? Airbaltic bagāžas noteikumi arī nav likums, bet, ja viņi tos nepilda, var sūdzēties PTAC.

Aģentūras bieži norāda uz šo rezolūciju, kad pasažieri interesējas par to, kādu bagāžu var pārvadāt.

orsons21
Nav tiešsaistē
Kopš: 04/01/2009
Ziņas: 14747
Manīts: pirms 9 st
Kur:

Gan jau, ka PTAC atšūtu, līdzīgi kā SPRK atšuj par neesošu (vai nepilnīgu) viesabonēšanu Martinikā. Latvijas operators neesot vainīgs.

Par hipotētisku problēmu sūdzēties nav jēgas. Ja kāds, kuram BT liks pie geita piemaksāt, jo ir 12 kg, un lido ar AF/KLM biļeti, kuriem 12 kg ir atļauts, tad var mēģināt cīnīties, lai šo maksu atgūtu. Es teiktu, ka tad izredzes ir 50:50. Bet, pat uzvara šajā situācijā vēl nenozīmē, ka BT mainīs savu retoriku šajā jautājumā. 

Man kā nejuristam nav īsti skaidrs, kāds tai rezolūcijai vispār ir spēks, un vai šajā jautājumā vispār var kādu taisnību pierādīt tiesā. Varbūt, ka tam visam ir tikai rekomendējošs raksturs.